Çölaşan : Turgay Ciner Bana ‘Hükümet Benim Malımı Gaspetti, Kimden Korkacağım?’ Dedi!

TALAT ATİLLA: Yoğun bir tempodan sonra bugünkü yaşamınız sizi sıkıyor mu? 24 saatiniz nasıl geçiyor? Sıkılıyor musunuz?
EMİN ÇÖLAŞAN: Hiç sıkılmadım. Çünkü hiç boş kalmadım. Boş kaldığım zamanlar da hoşuma gitti. Mesela uzun zamandır yapmadığım şeyler yaptım. Bir cafede oturdum, arkadaşlarımla buluştum, çay kahve içtik, yemek yedik beraber. Biraz daha geç uyandım sabahları ve onun ötesinde işte kitap olayı Bilgi yayınevine gittim sık sık. Orada bana verdikleri güzel bir oda, uygar bir çalışma ortamı, bilgisayarım var. Takım olarak gazetelerin geliyor önüne. Telefonların çok az çalıyor, kimse nerede olduğunu bilmiyor Dolayısıyla çok rahat bir yaşam geçirdim. Yani robotluktan kurtulduğumu gördüm. Buna da insanın ihtiyacı varmış. Ben Hürriyet'teyken ister istemez gazeteciliğin gereği olarak bir robot olmuştum. Böyle rahatladım, gevşedim, iyi oldu aslında. Bir de saygınlığımdan hiçbir şey yitirmediğimi anladım. 1 yılı aşkın süredir piyasada olmayan bir gazetecisin. Ama insanlardan gördüğüm sevgi çok güzel bir duygu. Mesela şimdi buradan çıksam Kızılay'a doğru bir on dakika yürüsem 5-10 kişi benim önümü keser, 'Emin Bey neredesiniz neden yazmıyorsunuz ne zaman yazacaksınız' diye. Bu halkın gösterdiği sevgi, unutulmamak çok güzel bir şey. 13-14 aydır boşum ama insanlar unutmadı. Boşta gezip de unutulmamak ilginç bir şey Türkiye'de. Hemen unutulursun, bitersin anında. Ama beni unutmadılar. Demek ki bir iz bırakabilmişim.

UZAN’I YAZMADIM ÇÜNKÜ…

TALAT ATİLLA: Renginiz yerine gelmiş... Hürriyet'te çalışırken gözünüzün altı mor, yüzünüz kireç gibiydi...
EMİN ÇÖLAŞAN: Herkes aynını söylüyor. Çünkü orada çalışırken robotsun ister istemez. Ben işini çok ciddiye alan bir adamım. Sabahtan akşama kadar anam ağlardı benim orada. Gelen, giden, telefon trafiği, dosyalar, belgeler, hadi otur yazı yaz bir de başka işlerle uğraş zor bir olaydı.

TALAT ATİLLA: Size her zaman en çok gelen eleştirilerden birisi de Cem Uzan'la ilgili tatmin edici bir eleştirel yazı yazmadığınız şeklindeydi.
EMİN ÇÖLAŞAN: Cem Uzan'la ilgili Erol Simavi döneminde çok ağır yazılar yazdım. Bunlar beni mahkemeye verdiler. Bir hakim 4 tane yazımı ayrı ayrı yargıladı ve bana her yazıdan her biri bir yıl olmak üzere dört yıl hapis cezası verdi. Komik bir karardı. Yargıtay bunu esastan bozdu ve bitti olay. Bu birinci aşaması. İkinci aşamasında Aydın Doğan, Cem Uzan'la kendi kavgasını veriyordu. Cem Uzan'ı asla hiçbir zaman savunmadım ama ben patronun kişisel kavgasına da hiçbir zaman girmedim. Yani Aydın Doğan kendi kavgasını veriyordu. Dolayısıyla Aydın Doğan'ın kavgasına ben neden karışacağım yazarı olarak. Ben onun emir kulu falan değildim. Üçüncüsü ve önemlisi hatta en önemlisi, bence benim karım Tansel Çölaşan o zaman İdari Davalar Kurulu'nun başkanıydı. Yani 35 kişiden oluşan Danıştay'ın en son karar mercisinin başkanı. Cem Uzan'ın açtığı bütün davaları karara bağlayan en üst kurulun başkanı benim karım. Sadece Cem Uzan için de değil mesela Tüpraş olayında ben bir yazı yazdım. Tüpraş'ın özelleştirilmesi ile ilgili ya meğer 3 gün sonra Tansel'in başkanı olduğu kurulda bu Tüpraş olayı görüşülecekmiş. Ben nereden bileyim? Şimdi gerici basın da başladı kocası yazıyor karısı karar veriyor diye. Adamlara anlatamazsın ki bunu benim haberim yok diye. Şimdi Uzan'la ilgili bütün kararları veren kurulun başkanı Tansel ve ben bunu Aydın Doğan'a da söyledim. Ama açık olmak gerekirse ya Aydın Bey bu sizin kişisel kavganız ben buna girmem, siz rakibinizi tasfiye etmeye çalışıyorsunuz demedim. Ama Tansel'in olayını söyledim. Çünkü bunlar sürekli bana diyorlar ki Cem Uzan'ı yaz, Cem Uzan'ın üstüne git. Bir de benim alerjim vardır. Bunu yaz dediğin zaman ben yazamam onu. Ama bu konuyu saptırdılar. Neymiş, Cem Uzan'a geçmeyi bekliyormuşum Star Televizyonu'na Star gazetesine. Ya ben Cem Uzan'a geçmeyi planlasaydım Fatih Çekirge bana Cem Uzan'ın Cem Uzan olduğu dönemde Star'ın başında 3 kere transfer teklif etti. Üçünü de reddettim. Ama bu üç transfer teklifinde de işte Fatih Çekirge hayatta ne bir para konuştum ne başka bir şey. Hani o bir para önerir de ben az bulurum, o yüzden hayır derim öyle bir şey yok. 'Fatih ben mutluyum burada' dedim. O zaman AKP yok daha. Ondan sonra Aydın Doğan çıktı olayı saptırdı dedi ki Emin Çölaşan Star'a transfer bekliyordu o yüzden Uzan'ların üzerine gitmedi. Şimdi Fatih Hürriyet'te. Bir gün çağırsın Fatih'i ya sen bu adama 3 kere transfer teklif ettin mi diye sorsun. Fatih de yalan söyleyecek değildir.

TALAT ATİLLA: CHP'nin son dönemde açıkladığı yolsuzluk dosyaları ile beklenen muhalefet kimliğine büründüğü yorumları yapılıyor. Sizce de CHP etkin muhalefet kimliğine döndü mü?
EMİN ÇÖLAŞAN: Daha dönmedi. Yani o bir rastlantıydı bence. Kemal Kılıçdaroğlu veya bir başkasına geldi belgeler. Ama Kemal Kılıçdaroğlu iyi bir iş yaptı tabi ki. Belgelerle hem Şaban Dişli olayını açıkladı hem de Deniz Feneri olayını. Bir de tabi Mir Mehmet Fırat olayını açıkladı. İnsanlar belgeli muhalefete susamış, onu gördük. Çıkacaksın belgeni tutacaksın ekrana. Ona susamış insanlar. CHP bunu neredeyse uzun yıllardır süren muhalefetinde ilk kez başardı. İnşallah bundan sonra devamı gelir.

TALAT ATİLLA: Nasıl görüyorsunuz? Devamını getirebilir mi CHP?
EMİN ÇÖLAŞAN: Onu bilemem.. Onlara gidecek belgelere bakar. Ama insanlar şunu gördüler; böyle bir muhalefet gerekiyor Türkiye'de. Ama CHP bugüne kadar yeterli oldu mu muhalefet olarak derseniz, asla olmadı. MHP derseniz, o hiç olmadı.

TALAT ATİLLA: Oktay Vural CHP'nin tavrını 'Dosyalar 22 Temmuz seçimlerinden önce neden ortaya çıkmadı?' sözleriyle çok da samimi bulmadığını söyledi. Dosyalar savaşında MHP'nin tavrını nasıl değerlendiriyorsunuz? Vural'ın sözlerinde haklılık payı var mı?
EMİN ÇÖLAŞAN: MHP hep temkinliydi... Devlet Bahçeli miting meydanlarında 22 Temmuz Seçimlerinden önce bu yolsuzlukların üstüne en ciddi şekilde gideceğiz bunlar milleti soydular diye attı tuttu. Meydanlarda ip attı. Ama hiç bir şeyi yapmadılar. Seçimden sonra 1 yılı aşkın süre geçti, sıfır MHP'nin muhalefeti sıfır. Sıfır olmanın da ötesinde birçok konuda AKP'ye destek oldu. Benim böyle bir muhalefeti kafam almıyor. Ha körü körüne muhalefet yapma, tamam ama sana hiç mi belge gelmedi arkadaşım? Hiç mi yolsuzluk gelmedi? Hiç mi bu olayların içinde görmedin kendini? Bu sadece AKP olayı değil. Hangi iktidar olursa olsun yolsuzluk Türkiye'nin en büyük belasıdır. Ama şimdi tek parti iktidarı olunca merkezi yönetim onlarda, yerel yönetimler onlarda. Yolsuzlukların Allah'ı yapılıyor. Yani bugün tarafsız bir kurul kalkıp AKP'li belediyelerdeki hatta buna belki CHP'lileri falan da katabilirsin yolsuzlukları vurgunları soygunları incelese Türkiye'nin nasıl soyulduğu kabak gibi ortaya çıkacak ama Türkiye'de bunu yapabilecek bir babayiğit yok. Onun için CHP iyi bir adım attı bu belgeli muhalefetle inşallah devamı gelir. Türkiye'nin ihtiyacıdır. CHP olarak falan söylemiyorum. Yarın CHP iktidar olsun aynı şeyi AKP'den bekleyeceğiz. Türkiye'de hepimiz soyuluyoruz çünkü.

TALAT ATİLLA: Bir yanda üst üste patlayan Ak Parti cenahındaki yolsuzluk haberleri, hemen peşinden Eryılmaz'ın rüşvet konuşması. Ne oldu da bir anda siyaset ideolojik tartışmaları merkezden çıkartıp bu soruna döndü? Mesela rejim artık tehlikede değil mi? Laiklik korunuyor mu?
EMİN ÇÖLAŞAN: Bu kavgalar günlüktür, parlar, saman alevi gibidir. Bazen iyi bir yangın çıkarır ama sonuçta gelir geçer, unutulur. Hele ki Türkiye gibi bir ülkede, balık hafızalı bir toplumda bunun böyle olması çok normaldir. Mesela bu hafta terörü konuşacağız. Terör gündeme oturdu bu karakol baskınıyla. Bu hafta yolsuzluk bekleme mesela. Onlar ikinci plana düşecek. Ondan sonra başka bir şey çıkacak. Belki yine laiklik gelecek. Yani hep böyle gündem gelir geçer, unutulur, kaybolur. Bu Türkiye'nin özelliğidir.

BAYKAL KILIÇDAROĞLU’NU KOLAY HARCAYAMAZ

TALAT ATİLLA: Muzaffer Eryılmaz'ın rüşvet konuşmaları ortaya çıktı. Siz onu izlediğinizde ne düşündünüz?
EMİN ÇÖLAŞAN: Ben orada Muzaffer Eryılmaz'ı suçlayamıyorum. O bir sıkıntısını dile getiriyor. Şimdi bugün Türkiye'de neredeyse, dürüst olanları tenzih ederek söylüyorum, bütün belediye meclislerinde hangi partiden olursa olsun çok korkunç vurgun ve yolsuzluklar var. Mesela yani sen bir yandaşının tarlasından imar geçirdiğin anda oraya bilmem ne izni verdiğinde sen de karşılığını alıyorsun. Onun için Muzaffer Eryılmaz da anlaşıldığı kadarıyla kendisinin sözleriyle bu olayları yaşamış. CHP'li bazı üyelerle yakınmasını dile getiriyor. Kime yakınıyor onu bilmiyoruz. Kime konuşuyor ortaya çıkmadı.

TALAT ATİLLA: Bir Kılıçdaroğlu rüzgarı esiyor ve bu rüzgar beraberinde CHP'de her yükselen ismin Baykal kızağına çekilmesini hatırlatıyor. Siz ne diyorsunuz?
EMİN ÇÖLAŞAN: Onu bilemeyiz ki. Kolay kolay harcayamaz gibi geliyor bana. Öyle bir niyeti varsa eğer daha şimdi belli olmaz. Kılıçdaroğlu gerçekten düzgün bir adam, lekesiz, şaibesiz. Bir genel başkanın yanında tutmak isteyeceği birinci derecede önemli insanlardan biri. Ben parti başkanı olsam benim yanımda 10 tane Kılıçdaroğlu gibi adam olsa onları el üstünde tutarım harcamak yerine. Onun için Baykal'ın böyle bir şey yapacağını sanmıyorum. Kılıçdaroğlu Baykal'ın avantajınadır

TALAT ATİLLA: Bir düellodur gidiyor. Siz bu son zamanlardaki düello merakını neye bağlıyorsunuz? Ne getirir, ne götürür?
EMİN ÇÖLAŞAN: Kim ne derse desin. Bence iyi oldu. Birileri artık meydanın boş olmadığını görsün.

TALAT ATİLLA: Ama bu düellolardan sonra kamuoyu pek tatmin olmuyor.
EMİN ÇÖLAŞAN: Olmayan olmasın... Sonuçta böyle bir geleneğin başlaması iyi oldu. Belgeli olmalı, laf ebeliği şeklinde değil. Birileri birileriyle düello yapabilmeli. Yani partiler arasında da olur, kişiler arasında da.

TALAT ATİLLA: Sizce, Erdoğan Baykal'ın düello teklifine neden olumlu cevap vermedi?
EMİN ÇÖLAŞAN: Kendisine sormak gerekir. Şimdi Baykal'ın üzerine mal varlığını açıkla diyerek geliyor. Adam mal varlığını açıklamakla yükümlü mü? Baykal'ın elinde bir yetki, bir otorite yok. Devlet yönetmiyor. Mesela tahvil almış, diyorlar ki onları açıkla, niye sekreter ve şoförün üzerine aldın? Acaba bir üçkağıt var mı orada onu bilemem ama ben Baykal'ın yerinde olsaydım açıklardım. Kalkıyorsun adam 85 yılında avukatlık yapmış. Kaç para vergi ödedin diye soruyorsun. 85 yılında ödenen vergiyi bugün herhangi biri açıklasa zaten paranın değerleri o kadar allak bullak olmuş ki kimse algılayamaz onu. Aradan geçmiş koskoca 22 yıl. Öte taraftan, Baykal'ın Başbakan'a haydi gel televizyona çıkalım tartışalım çıkışını anlamlı bulmuyorum. Sen çıkarırsın, dayarsın belgeleri. O zaman mecburen gelir. Yani altyapısını tamamlamadan düello çağrısı yanlış olur. İşte Kemal Kılıçdaroğlu altyapısını hazırlamıştı, belgeler tamamdı. Şaban Dişli'yi istifa ettirdi partideki görevinden. Dengir Mir Mehmet Fırat'la boğuştu, zor durumlara düşürdü.

TALAT ATİLLA: Fırat-Kılıçdaroğlu düellosunu kim kazandı sizce?
EMİN ÇÖLAŞAN: Eğer o tartışmaya düello diyorsak galibi Kılıçdaroğlu'dur.

TALAT ATİLLA: Duyduğumuza göre Uğur Dündar ile birbirinizi işletiyormuşsunuz... Hatta Dündar bu konuda biraz öndeymiş...

EMİN ÇÖLAŞAN: Ama işletmelerinde Uğur başkalarını kullanır. O mertçe bir işletme yöntemi değildir. Yani tanımadığım bilmediğim adamlar beni arıyor. Mesela ben bugün bir olayın peşindeyim, Uğur'a da demişim ki şöyle bir belge gelecek bana. Bir adam gelecek Uğur tutuyor bir başkasını aratıyor işte Emin bey belgeler bende, nerede buluşalım falan diye.Yani Uğur'unki mertçe işletme yönteminden çıkıyor. Adil olmayan işletme yöntemine bizi kurban ediyor.

TALAT ATİLLA: Gerçi şimdi unuttuk ama birkaç ay önce büyük bir dava karara bağlandı ve Ak Parti kapatılmadı. Siz o kararı nasıl değerlendirdiniz?
EMİN ÇÖLAŞAN: Çok yanlış bir karardı. Yüksek mahkeme olarak 10 kişinin oylarıyla Türkiye'de laikliğe karşı bir odak olduğunu saptıyorsun ondan sonra para cezasının da yarısını veriyorsun. Bence yanlış bir karar.
TALAT ATİLLA: Bir yandan kapatılmayan Ak Parti'nin mesajı aldığı ve davadan sonra daha ehlileştiği söyleniyor, diğer yandan karardan sonra daha da hırçınlaştığı. Sizce hangi görüş gerçeğe daha yakın?
EMİN ÇÖLAŞAN: Hiç birine. AKP hala aynı partidir. Bu davadan mesaj olarak hiçbir şey çıkardığını sanmıyorum. Balık hafızalı bir toplumuz. O da unutulup gidecek yakında. Onun için AKP'liler aynen yoluna devam edecektir. Belki biraz daha belli konularda dikkatli olmak için çaba harcayacaklardır. Hani ne olur ne olmaz, başımıza yine bir iş gelmesin, yeni bir kapatma davası patlamasın diye. Onun dışında yoluna aynen devam edecektir.

DEĞİŞEN BİR ŞEY OLMAYACAKTIR

TALAT ATİLLA: Ak Parti'ye kapatma davası açan Yalçınkaya'nın Ergenekon ile birçok ilişkisi ortaya çıkan İP için harekete geçmemesinin gerekçesi açıklandı ve bunun Yalçınkaya'nın takdir yetkisini kullanması olduğu belirtildi. Bu takdir yetkisi kullanımı hakkındaki görüşünüz nedir?
EMİN ÇÖLAŞAN: Valla o hukuki, çok ince bir olay. Onun ayrıntılarını bilemeyiz ki. Dosyaları görmek gerekir. İşçi Partisi'nin Ergenekon'la bir bağlantısı yargı kararıyla saptanmış değil. Tamam, savcılık bir takım kişileri tutuklatmış ama bir süreç var ortada. Bazı şeyler Türkiye'de çok entel beklentiye dönüşüyor. Bence yanlış. Beklersin, İşçi Partisi'nin belli konularla bağlantısı yargı kararıyla saptanırsa gereği yapılır. Orada hangi Yargıtay başsavcısı olursa olsun davasını açar. Ama şu anda öyle bir şey yok. Bu adamlar tutuklu ama bir yargı kararı yok ortada. O yüzden daha çok erken daha hüküm vermek için.

TALAT ATİLLA: Kapatma öncesi özellikle Osman Paksüt merkezli tartışmalarda bazen sizin de isminizin karıştığı spekülasyonlar, yapıldı. Sizce bu spekülasyonlar yanlış bulduğunuz karara ne derece yansıdı?
EMİN ÇÖLAŞAN: Onu hiç birimiz bilemeyiz. Tenis Klübünde o dinleme olayının patladığı gün ben tesadüfen oradaydım. Fatih Çekirge o gün öğlen yemeğine çağırmıştı beni. Orada Turan Çömez de vardı Osman Paksüt'ün yanında. Sonra gelişen olaylardan benim kafamda bir soru işareti oluştu. Orada bir dinleme, bir polis takibi olduğuna yüzde 100 inanıyorum. Kanıtla dersen tabii ki kanıtlayamam. Fakat acaba diyorum şimdi, orada izlenen ve dinlenen Turan Çömez miydi? O soru işareti benim kafamda var. Çünkü Turan Çömez'le Osman Paksüt aynı masa da oturuyordu ve Ferda Hanım bağıra çağıra olayı anlatıyordu bu ne rezalettir diye.

TALAT ATİLLA: Ergenekon'un son gözaltılarından sonra endişeli olduğunuz yönünde bir açıklamanız olmuştu. Hala bu endişeyi taşıyor musunuz?
EMİN ÇÖLAŞAN: Kanal Biz televizyonu bizim evin hemen yanına taşındı. O gün ben evde televizyonda izliyordum. Diyorlar ki Kanal Biz bürolarında da Ankara ve İstanbul'da şu anda polis arama yapıyor. Gidip bir bakayım dedim. Baktım ki 40-50 tane kameraman ve foto muhabiri, polisler içerideymiş onlar da kapıda bekliyorlar. Onlar beni görünce bütün kameralar silah gibi çekildi önüme, orada sordular bana; 'Siz de endişeli misiniz? Sizi de alabilirler mi?' diye. Ben de; 'endişeliyim. Herkesi alabilirler.' dedim. Yani öyle durup dururken yaptığım bir açıklama değildi.

TALAT ATİLLA: Yerel Seçimler yaklaşıyor sizin de pek haz etmediğiniz Ankara'da Melih Gökçek'in adaylığı yine gündemde. Her ne kadar işte AKP'nin düşünme olasılığı tartışılıyor olsa da yine en güçlü aday Ankara için Melih Gökçek olarak görünüyor. Bir dönem daha katlanabilir misiniz Melih Gökçek'e?
EMİN ÇÖLAŞAN: Melih Gökçek seçilirse yapacak bir şey yok. Katlanmak, katlanmamak gibi bir olay yok. Sonuçta kim seçiliyorsa halk oyunu kime veriyorsa o gider belediye başkanı olur. Nasıl ki başbakan bakan oluyorsa birileri, Melih Gökçek'te olabilir. Gayet doğaldır.

TALAT ATİLLA: Siz sık sık Gökçek konulu yazılar yazar, eleştiriler yöneltirdiniz. Yazmadığınız dönemde Melih Gökçek yazılarınıza eleştiri konu olabilecek şeyler yaptı mı?
EMİN ÇÖLAŞAN: Tabii ben yazsaydım bir takım şeyleri yine tahmin ediyorum gündeme getirirdim

TALAT ATİLLA: Mesela?
EMİN ÇÖLAŞAN: Öyle çok dikkatli davranmadım o konuda. Beni okuyucu besler. Hiç aklında olmayan konularda belge gönderir, daha önce tasarlamadığın yazıları yazarsın. Tabi bana belge akımı durdu şu dönemde. Onun için ne yazardım Gökçek hakkında bilmiyorum. Melih Gökçek çok arka planda kalan biridir benim için. Ama tabi. Ankara da yaşayan biri olarak yapılan yanlışları açık net olarak görüyoruz.

TALAT ATİLLA: Kafanızda Ankara için şu olsa iyi olur dediğiniz bir aday var mı?
EMİN ÇÖLAŞAN: Hayır hiç kimse yok. Hiç bir partiden hiç kimse yok.

TALAT ATİLLA: Murat Karayalçın?
EMİN ÇÖLAŞAN: Murat'ın olacağını sanmıyorum çünkü Baykal'la kavgalı benim bildiğim kadarıyla.

'BUGÜNE KADAR EVİME BİLGİSAYAR GİRMEDİ!'

TALAT ATİLLA: 24 saatiniz nasıl geçiyor?
EMİN ÇÖLAŞAN: 9 -9.30 gibi kalkıyorum. Birileriyle buluşmayacaksam Bilgi Yayınevi'ne gidiyorum. Orada internete giriyorum, gazeteleri okuyorum. Gelecek olanlar oraya geliyor. Bazen birileriyle buluşuyoruz dışarıda oturuyoruz bir kafede veya yemek yiyoruz öğlenleri. Benim gece hayatım yoktur. Geceleri genelde evdeyim. Televizyonda haber bültenlerine bakıyorum. Aynen sanki yarına oturup yazımı yazacakmışım gibi. Gündemden hiç kopmadım ben. Zaten gece de 11-12 dedin mi de yatıyorsun. Kitap okumaya bol bol zamanım oldu. Öyle roman falan okumam. Daha çok anı-belgesel türü kitapları. Yani 24 saatim sıradan bir vatandaşın 24 saati gibi geçiyor.

TALAT ATİLLA: İnternetle aranız nasıl? İnternet medyasında özellikle takip ettiğiniz siteler hangileri?
EMİN ÇÖLAŞAN: İnternet medyasında özellikle her gün bir kere mutlaka bakarım. Ancak Pazar günleri hariç. Çünkü evimde bilgisayar yok. Başta Turktime'ı Gazeteport'u, İnternethaber'i, Hürriyet ve Vatan'ı okurum. Sonra medya sitelerinden Medyatava, Medyafaresi, Süperpoligon'u okurum.

TALAT ATİLLA: Neden evinizde bilgisayar yok?
EMİN ÇÖLAŞAN: Ben evde çalışamam da ondan. Gazetedeyken de çalışamazdım. Ev benim için bir dinlenme yeridir. Çok ufak tefek şeyler olursa düzeltmeler falan gibi anca onları getiririm. Bizim eve bugüne kadar hiç bilgisayar girmedi. Eksikliğini de hiç duymuyorum...